中國銀行前行長李禮輝：虛擬貨幣不可能得到廣泛應用和發展。由中國日報網和網易新聞共同主辦的“2019影響力峰會——預見未來”在北京舉行，中國銀行前行長、現中國互聯網金融協會區塊鏈研究工作組組長李禮輝以受邀嘉賓的身份出席了“預測與展望”圓桌對話，與一眾經濟、金融界大咖共話中國經濟走勢。會后，李禮輝走進網易專訪間，就公眾關注的數字經濟、虛擬貨幣等話題接受了記者采訪。
李禮輝是中國銀行股改后的首任行長，在此職位上一干就是近十年，是一位資深的實務與學識兼具的金融學家，談吐平實，觀點鮮明，沒有任何腔調，來聽聽他都說了些什么。
2019 年能成中國經濟高質量發展紀元的新起點
關于目前的經濟現狀，您是什么樣的看法？
李禮輝：原則上，我還是同意中央的判斷，2018年是一個穩中有變、變中探底的這么一個年頭。2019年，我們現在推出了一系列的政策措施，總體上的政策舉措還是對路的，包括前幾天的進一步降準，包括扶持民營企業發展，包括其他方面的一些政策措施，可能會在2019年就開始發揮作用。所以我認為2019年應該會是一個變中求穩，筑底上升，或者筑底求穩的也么一個年頭。
類似的經濟上的問題，實際上任何一個國家，任何一個經濟體都會有，我們回頭看看好多年以前，我們中國也經歷過這樣的一些經濟的波折。現在我們整個國民經濟的基礎，或者是我們的基本實力比過去好很多了，只要我們能夠積極的面對現在所存在的這些問題，而且采取積極的措施去解決，我覺得經濟是能夠恢復一個穩定的、更高質量的發展的。所以我認為只要我們做得好，把大事做細做實，同時我們又把難事做活做好了，那應該說2019年能夠成為中國經濟高質量發展紀元的新的起點。
數字技術將從根本上改變中國經濟模式
您從中國銀行卸任之后，為什么又轉到區塊鏈，目前主要致力的工作是什么樣的？
李禮輝：不當行長了，就有更多的時間可以自己安排，我原來在工商銀行的時候也曾經分管過金融科技方面的工作，到了中國銀行以后，金融科技也是中國銀行改革發展改造過程中的一個非常重要的舉措，所以在這方面自己有經驗，也有一定的興趣。另外我覺得還是希望能夠為整個國家的金融發展和進步，做一些力所能及的工作，所以后來互聯網金融協會就安排我擔任區塊鏈方面的一些工作。我想我們主要還是推動金融機構、推動科技創新企業進一步的去推進金融方面的創新，包括區塊鏈，也包括大數據等等一些最新技術的應用。
在未來來說，這種新技術的發展或者數字技術的發展，將會從根本上改變中國經濟的模式，未來中國的經濟應該是數字經濟，未來的金融可能更多的是數字金融，在這方面我們有很多事情可以做。所以我們也希望能夠跟這些金融專家、各界的專家一起來推進中國經濟的進步和提升。
虛擬貨幣發展不可能有太大余地
這兩年大家也比較關注虛擬貨幣市場，目前形勢上并不太好，有“寒冬”一說，ICO（首次幣發行）和STO（證券化代幣）先后被我們國家禁止。您覺得未來虛擬貨幣的態勢會怎么樣？
李禮輝：其實虛擬貨幣本質上只是在所謂的虛擬社區，或者進一步說，是在基于公有鏈的基礎上的一種記賬工具而已，應該說這個虛擬貨幣可能比較適用于那種小規模人群的一種特定的安排和需要。當然有些虛擬貨幣，特別是最早的虛擬貨幣“比特幣”，它因為能在交易平臺上跟法定的貨幣進行交易，所以它也具備了某些金融工具的職能。但是總體上，我認為虛擬貨幣只會在這種去中心化的、基于公有鏈的虛擬社區中繼續生存和發展，對整個社會來說，它的價值并不是太大。
當然也不是說它沒有價值，比如我們現在全球有很大的暗網市場，好多毒品交易、色情交易、武器交易，都是在暗網市場里頭進行的，那暗網市場需要什么？暗網市場需要一些地下可以進行的、地上又難以管控的這樣一些交易工具、支付工具。所以在這方面，我覺得虛擬貨幣還是有一定的需求，還是有一定成長的經濟土壤的，但是我們現在的虛擬貨幣價格也炒得太快、太高了。虛擬貨幣比如說比特幣，它是集中在少數人手里，一千個持有者，大概占有了40%的虛擬貨幣，所以這種虛擬貨幣很容易被炒作，它的算力是很容易被控制的。
從未來來說，我覺得虛擬貨幣仍然會在一些小的社區以內，繼續生存與發展，但是至于說它能夠成為一種社會化的支付工具，我覺得它很難做到。因為第一它沒有實體資產做支撐，第二它沒有國家信用做背書。它很難成為一個法定的數字貨幣。所以我覺得虛擬貨幣的發展還是不可能有太大的余地。
對于您講到的這樣一些不陽光的、非地上的交易存在，從監管層面來講，如何應對？
李禮輝：這一塊涉及的范圍很多，比如你剛才提到的ICO之類，各個國家采取的方針是不完全一樣的，比如說日本，基本上對這種所謂的區塊鏈、對區塊鏈金融、對數字金融的發展，持一種非常開放的態度，對ICO以及虛擬貨幣的交易，也持一種很開放的態度。我們前年九月份，中國政府還有其他一些國家的政府，對這種ICO這方面的交易采取了管控措施以后，日本批準了十幾家的虛擬貨幣的交易所。
新加坡允許進行這方面的試驗，但是他們這個試驗，僅限于非新加坡國民的領域，新加坡的國民是不能夠參與ICO、參與虛擬貨幣的交易和投資的。美國，他們是往規范化的制度建設上發展，他們現在在擬定法律，修訂制度。但是同時他們對虛擬貨幣的監管也還是很嚴格的，比如說ICO，它要經過他們的證券監管部門的批準，ICO就作為證券，如果不經過批準，那你就是非法的。
我自己覺得，中國的國情跟其他一些國家還是不一樣，跟小國更是不一樣。其實在中國保持金融市場的穩定，保護消費者和投資者的利益，這個是最重要的一個執政要求，要防止發生系統性的金融風險。所以我們看到在2017年9月份的時候，我們采取了比較嚴厲的措施來叫停了這些ICO，叫停了虛擬貨幣的交易。在當時可能有很多人不理解，可能好多人失去了一些機會，這種機會嚴格來說是投機的機會。但是實際上政府的這個措施，也幫助我們中國的一些可能的投資者，避免了他們潛在的經濟損失。
我們看到從2017年的年底到現在，整個虛擬貨幣特別是比特幣的價格，它貶值了80%以上。如果你在任何一個高點進去，現在大家可能就會遭受到很大的損失。所以我覺得不同的國家采取的方法是不一樣的，但是我認為對于一個大國來說，對于一個負責任的政府來說，維護市場的穩定，保護投資者和金融消費者的利益，這個應該是很根本、很重要的。
數字貨幣無法取代現有的支付工具
從國家來講，對待虛擬貨幣的發展會是一個什么樣的根本態度，是支持的還是不大支持，還是居于一個中間的位置？
李禮輝：我們應該分開來看待，對剛才我們提到的這些虛擬貨幣，像比特幣、以太幣這些，政府肯定是會管制和控制的，只讓它們在很小的范圍內存在，你在共有鏈的社區、在去中心化的社區生存或發展，這個影響不會太大。但是如果說要變成一種社會化的，可能會成為一種大面積的、大規模的投機行為的時候，政府肯定要管制的，這是就虛擬貨幣而言。
另外一個，我們說到數字貨幣，或者法定數字貨幣，我認為未來應該也還是會有一定的發展前景的。我們所說的法定數字貨幣，應該是有政府信任做背書，有實體資產做支撐的法定的一種數字化的貨幣。這種法定的數字化的貨幣，我想它可能比較適合在一些金融資產交易的領域，比如說票據交易，證券交易（應用），這些領域如果用法定數字貨幣交易可能會更好一點。
當然經過我的研究，我也覺得任何一個技術的創新，新的一些支付工具、新的一些貨幣手段、支付手段的產生，它必須具有基本的能力，才有可能取代舊有的傳統的那些形式。這些基本的能力：一個是它的效率，還有它的成本，它的可靠性，同時它還要獲得社會的認可，另外它必須得到一種規模化的應用。從這些基本的要素來分析，我覺得現在我們的支付寶、微信支付，這樣一些支付工具已經很好了，它的效率很高、成本很低、比較可靠，能夠得到大家的認同，交易規模很大很大，有微信支付、支付寶這樣一些支付工具的人群很多很多，在中國是大幾億了。因為除非你新的一種支付工具，比如說數字貨幣或者法定數字貨幣，你做得比它更好，但是我覺得做不到。現在基于云計算、大數據平臺的這樣一些新興的交易工具，已經完全占領了我們的支付市場。
所以我覺得數字貨幣，或者法定數字貨幣，是不大可能取代現在這些最新的、新興的、基于數字技術的這樣一些支付工具的。
也就是說，比特幣或以太幣之類的虛擬貨幣，它在中國根本就不可能再有空間了？
李禮輝：它實際上所謂的空間，是在基于去中心化的公有鏈的這樣一些虛擬社區的空間，它可能還會再繼續使用。但是就我們目前可以預測到的，將來比如說一兩年、兩三年以內，這個虛擬貨幣在中國以及在很多國家，它不可能得到廣泛的應用和發展。
區塊鏈技術規模化應用，要突破核心技術瓶頸
區塊鏈技術本身呢？之前有一些比較著名的人士呼吁說區塊鏈有前景，這個說法是否確切？
李禮輝：我們應該把虛擬貨幣或者說把比特幣這樣一些所謂的代幣，還是要跟區塊鏈技術本身區分開。虛擬貨幣，比特幣也好、以太幣也好，它們只是利用了區塊鏈的技術，在這個技術的基礎上做了一種它們在社區、在去中心化的公有鏈的社區里面的一種計價工具而已。
但是區塊鏈本身的一些底層的、核心的技術，包括它的共識機制、智能合約、密鑰等等，或者是密碼安排這樣一些技術，還有點對點的密碼交易的網絡，這樣一些底層技術還是有它的實用功能的。而且我們看到，其實這么多年，特別是最近兩三年，中國的一些科技研發機構和金融機構，也在應用區塊鏈技術，當然它們也在應用其他的云計算、大數據的技術來推進技術創新，已經取得了一些初步的成果。
當然下一步這些區塊鏈技術，它真正要達到規模化應用的水平，或者說能夠應用于規模化的金融場景的話，它有些底層的核心技術的瓶頸，還是需要進一步突破的，這樣的話它才有可能滿足這種大規模和可靠性交易的要求。
您說的這個核心技術的突破，能舉例子嗎？
李禮輝：比如說交易速度。現在我們區塊鏈的一些交易，因為它既要滿足可靠性的要求，同時要提高速度。你如果在密鑰的設計、密碼控制這方面，安全性和可靠性的控制方面加大力度，它會影響速度。你速度上不去，就難以適應這種規模化交易的要求。金融交易在很多場景上當然是中高速的，但是更多的時候是高速的，比如外匯交易、股票交易，還有信用卡交易，它快的時候每秒需要幾萬筆。比如我們的雙11、雙12，像淘寶、京東上的交易，可能每秒要完成幾十萬筆，這種情況，我認為就目前來說，區塊鏈的速度還是達不到的。
目前這種以中心化的數據結構、數據體系為基礎，進一步發展為分布式、多中心結合的這種高速度、高容量、高效率的一個新的技術體系，它能夠支撐這么高速度的交易的要求，同時也能夠支撐我們對可靠性和安全性的要求。（要想實現這些），我覺得目前區塊鏈在這方面還有很長的路要走。當然這很長的路就看我們怎么走，你走得快一點，可能時間就短一點，你走得慢了，可能就需要更長的時間，我們才有可能取得這方面的一些底層技術的突破。
這種底層技術，包括我剛才提到的，比如說智能合約，包括密碼學的安排，或者說密鑰的技術，也包括共識機制等等這方面的安排，這些底層技術都需要進一步的突破。
我不看好穩定幣
剛剛過去的2018年，被人稱作“穩定幣元年”，很多機構都推出了穩定幣，有人認為這是一種非常好的保值中介。關于穩定幣的前景，您是怎么看的？
李禮輝：我不看好。所謂的穩定幣也是去年八月份才推出的。第一個穩定幣應該叫USDT，這個穩定幣發行了不少數額，它當然聲稱說我這個穩定幣跟美元是一對一的，是以美元做支撐的，發一個穩定幣，我這里就存一個美元，你拿一個穩定幣來換就能換一個穩定幣，它當然說得很好聽，但是數量少的時候可以支撐，數量多的時候它能支撐嗎？而且我們能看到，其實很重要的是，原來給這個USDT做審計的一家會計師事務所它現在不做了，而且全球最大的四大會計師事務所也不給他們做這個審計。
那到底你的資產在哪里？你能夠穩定什么？所以我認為這個穩定幣更多的只是一個口號，不是一個實際上可以用的東西。你怎么去判斷它能夠穩定？
也就是說如果它是越來越多的話，會形成一個信用危機嗎？
李禮輝：那當然是，它是存在信任風險的。不一定會形成信任危機，但是它是存在信任風險的。我認為穩定幣發展不起來，發展不了，那只是一個符號而已。
問題是它怎么就出現了呢，它是基于一種什么樣的邏輯？
李禮輝：市場非常復雜，它的出現是因為所謂的虛擬貨幣如比特幣這樣的一些貨幣不斷的往下跌，所以可能有些人覺得推出一個穩定幣，有利于保持這種虛擬貨幣市場的穩定，交易的穩定。但是我覺得起不到這個效果。而且你們看，去年八月份，就是穩定幣推出以來到現在，比特幣還有其他的一些虛擬貨幣，還是在跌跌漲漲的過程中，還是在往下探底。當然最近的價格可能略有回升，但是整個來說，現在比特幣的價格也不到4000美元，3000多。最低的時候3200到3300美元，在2017年底，2018年初的時候，比特幣的價格是19700美元，所以跌掉了這么多。我不看好穩定幣。
信息安全保護還有很多工作需要做
現在不少互聯網巨頭都在引入區塊鏈技術，比如說建立可信數據登記平臺。但是在平臺搭建的過程當中，用戶的數據隱私，也就是信息安全方面，比較受關注。您怎么看這個問題？
李禮輝：第一個，國家在立法的層面對信息安全還是非常關注的，包括去年以及今年開始實施的一些新的法律，包括《電子商務法》，還有其他的幾個法律，都對保護隱私、保護信息、保護數據安全等等做了一些明確的規定，我覺得這是我們中國立法上一個巨大的進步。當然，這些法律要落實到地，它還是需要一定的時間，需要一定的周期。同時像一些比較具體的東西，還缺乏一些明確的規范。比如說我們在信息里頭有一些可能是屬于公眾信息，哪些是公眾信息，這種公眾信息應該怎么保護，你如果是一個企業，你持有這些公眾信息，那你負有哪些責任，政府要調用這些公眾信息，你又通過哪些渠道能夠取得這些公共信息，這是一個方面。
另外一個就是私有的信息，包括法人的信息和個人的信息。好多我們的私有信息都非常隱密的，比如說我們參與經濟活動，各種各樣的數據，我們個人的行動軌跡等等，這些個人隱私的信息，當它被商業利用的時候，應該遵循什么樣的規則，什么樣的規范，這些法律上也還沒有非常具體的規定。
所以我認為在這兩個方面，法律應該做出進一步具體的規定。總的來說，我覺得保護個人隱私是很重要的，而且維護這種社會公眾信息的透明性也是重要的，這些我們需要做得更好。
另一方面，當然我們需要在技術上有一些新的措施，比如說我們所有的企業，你在取得信息的時候，你對于保護這些信息的安全性和可靠性，采取了哪些措施，你做得怎么樣。首先企業本身要盡到這個責任，同時也應該有第三方的機構進行權威性的認證、權威性的檢驗。政府在這方面要進行監督管理。因為現在我們看到好多私有信息的泄露，可能都是因為系統本身的安全漏洞引起的，這些問題你應該怎么能夠做得更好，所以技術上也必須進一步提高，進一步提升。
同時我覺得，我們可能在監管上也要改進、提高我們的監管技術。比如說金融方面，你要有一個金融監管的技術創新，那你監管系統，或者政府監管部門能夠隨時洞察各個企業的一些情況，比如說持有信息最多的，比如百度也好，阿里巴巴也好，BAT這些企業，那它到底在信息保護方面做得怎么樣，應該也作為我們監控的一個重點。
除此之外很多比如說醫院、學校、機場、航空公司、高鐵公司等等，它擁有大量的信息，這些信息的保護，我認為應該作為下一步我們國家（監管），或者是互聯網+時代的一個非常重要的工作來推進和落實。
